買い物かごを見る
ホーム おもちゃ 絵本・本 家具・遊具 ご注文方法 We love Naef!
ニュース 百町森について 子育て便利帖 お問い合わせ
百町森子育て便利帖

さっきーの
この人に訊け!

代理店アネビーのサイト(ここで紹介している商品はすべて百町森で取り扱っています)
その1 HAGS(ハグズ)の遊具について
   (株)アネビー 横山さんに訊く
  はじめに
 
スウェーデンにあるHAGS(ハグズ)社は名実共に世界一の外遊具メーカーです。百町森はもう20年近く前、つまり百町森が始まってすぐの頃からHAGSの遊具とお付き合いしてきました。子どもの遊びに真剣に取り組むというHAGS社の創立当時からのポリシー、そしてその優れた品質と安全性に惚れたわけです。そして、その考えは今も変わっていません。
 今回、HAGSの正規輸入代理店である(株)アネビーの横山さんにお話を聞くことができました。「あまりうまく説明できないかも」と謙遜しながらも、予備知識の少ない私の数々の質問に、丁寧かつわかりやすく答えてくれた横山さん。お話を伺いながら、HAGSへの信頼と愛情、そしてHAGSを売っていることへの誇りが言葉の端々に感じられました。横山さんの熱っぽい語り口は、おもちゃや絵本について語る柿田や相沢のそれにも似ていて、外遊びをこんなに真剣に考えている人がいるんだと嬉しくなってしまいました。こんな営業の方がいらっしゃること自体、HAGSのすごさを物語っています。
 お話を伺って、「子どもの事を真剣に考えたものづくり」という至極当たり前でいながら、経済活動優先で後回しにされてしまっている感のある理念を、HAGSは50年前から誠実に実行してきたのだな、そこが他のメーカーが一朝一夕には真似できないところであり、名実共に世界一になった所以なのだなと実感しました。では、はじまりはじまり・・・。

(聞き手・文責 佐々木隆行)

次頁へ

1.横山さんのプロフィール

2.遊具の現状について

3.HAGSの遊具について

1.横山さんのプロフィール
この仕事についたきっかけはなんだったんですか?
大学時代、2年上の先輩がこの会社にいまして、遊具を据え付ける現場の仕事のアルバイトをしたのがきっかけなんです。そこでは、ゼネコンや下請けの施工業者に対して、指示を出す現場監督的な仕事を任されていました。その時、現場を任されて仕切ったり、現場の人とコミュニケーションする面白さと、遊具そのものを組み立てるパズル的な面白さを知ったんですね。遊具を組み立てるには、ユニット同士の取り合いなども考慮して、組み立てる順番を考えないとうまくできなかったりするんですよ。そして、卒業するときに、今すぐに役に立てる仕事を考えた結果、これまで身につけた現場の経験をそのまま生かせるこの会社に思ったんです。

会社に入ってからはどんな仕事を? 
入社するときは、現場の人間が足りなかったので3年は現場をやれと言われていたんですが、実際には1年で営業に行きました。3年間営業をやる中で、外部の設計事務所に外注していた遊具の設計図面作成を社内でやるべきと考えて、自分で図面を書いてお客さんに提案するようになりました。
*HAGSの社内資格 HAGSの設計の免許*も取得して、お客さんの予算と敷地条件に合わせて設計するようになったら、受注がそれまでよりも増えてきたんです。この設計作業をより効率的に行うために、CADと専門のオペレータを導入することを提案しました。その導入から、CADとパーツの拾いや積算を結びつけるためのデータベースの作成や社内LANの構築などに1年半携わりました。そして、バブルのあおりを受け、再び営業に駆り出されて、百町森さんの担当になったという訳です。

*HAGSの本社があるところがスウェーデンのアネビー地方です アネビー*はどんな会社なんですか? 
社員は16人で、HAGSの正規輸入代理店としての仕事が全てです。途中で会社の名前は変わっていますが、28年前からずっとHAGSを扱ってきています。

2.遊具の現状について
日本国内にはどんな遊具メーカーがあるんですか?
まず、公園向けには全国的に売っている比較的大きなメーカーが数社あります。それから、鉄パイプを溶接する技術を持っている金属メーカー系列の下請け会社、あとは家具屋やベンチを作っているところなどでしょうか。幼稚園や保育園の場合は、出入りの業者のカタログに掲載されている商品から選ぶことが多いようです。それらは、主に体育用の器具を作っているメーカーです。

いただいた資料を見てびっくりしたんですが、日本では遊具に関する事故が数多く報道されているのに、メーカー側は自社製品で発生した事故を把握していないし、把握しようともしていなかったみたいですね。
国内では、先ほど説明したように、中小の工場で作って、ただ納めるだけというのが現状です。安全基準もないのでどうしようもないんですね。そして、事故があっても行政訴訟などで責任が問われなければ、関係者の中で話が止まってしまうので、メーカーまで事故の話が届くことはめったにないんですね。

ヨーロッパにおける遊具の安全基準はどうなっているんですか?
ヨーロッパ規格は、EN1176-1177と称されています。大まかに言うとEN1176は商品として納入する遊具本体に関する規格で、EN1177はそれ以外の設置場所とか環境に関する規格です。EN規格は、ドイツ規格のDIN7926をベースにしていて、HAGSは1977年からこの規格に積極的に参加し、EN規格の準備委員会にも参加しています。

ウレタンで覆われたブランコ
事故は、さまざまな要素が複合して起こります。ただ、転んだだけなら大事故にはなりませんが、その場所がブランコのそばだと、ブランコが頭に当たって怪我をするかもしれません。でも、そのブランコの材質が、比較的柔らかいものであれば、事故の程度は小さくなるかもしれません。こういったそれぞれの要素をできるだけ安全側に持っていくことが、大きな事故を防ぐという考えなのです。日本ではよくブランコの周囲に柵を作ったりしますが、そのほとんどはブランコの着地領域内にあって逆に危険です。EN1177では安全のための走り込み防止面積が定められ、この中には障害物や子どもの動線がないように、遊具を設置するよう定められています。

国内では遊具による痛ましい事故が何度も起こっています。海外、特にドイツや北欧では、遊具に関する事故の状況はどうなんですか?
多分、各国で1年に何万件という単位で事故は発生していると思われます。ただし、これらの事故の報告は全て行政やメーカー、市民が把握していて、様々な局面で生かされています。事故のカテゴリーとしては、子どもの落下によるものが非常に多いです。つまり、遊具本体よりも設置場所の地面の状態の問題です。地面を砂場にしておくと大きな事故を起こりにくくすることができます。遊具本体の規格では、1m以下なら柵はいらないが、3m以上は落下しないようにしなくてはいけないと定められています。日本においては、ご存じの通り事故の事例そのものが把握できていませんが、遊具本体に起因するものから、設置場所に起因するものなど、ありとあらゆるカテゴリーの事故が発生していると考えられます。

箱ブランコ裁判を考える会」のホームページ*で、週刊金曜日に掲載された記事『「安全」ブランコに殺される』を読んだのですが、行政側が揃って「遊び方の問題」と利用者(子どもと保護者)に責任をなすりつけていますね。
これは、最近新聞沙汰にもなったリコール隠しにもつながる日本人の体質でもありますが、一人の社会人であるよりも会社人であることを優先してしまうんですね。役所も事故として扱いたくないので、事故にあった利用者に責任を押しつけてしまうわけです。その時に「あなたは本来の使い方をしなかったから事故に会ったんです(だからあなたのせいだ)。」という言葉は非常に都合がいいわけですね。いったい誰のために仕事をしているんでしょうね。そこで遊ぶ子どものためでなく、保身のために仕事をしているとしか思えません。HAGSの考え方としては、「本来の使い方」というものはなく、子どもはどう遊ぶかわからないので、どう使っても最悪の事態にならないように作っています。例えば、子どもの手の届かないようなところのボルトにも、安全キャップをはめています。

また、利用者側や遊具メーカー側の「安全を追求するとつまらなくなる。だから多少危険な方がいいんだ。」というニュアンスにも違和感を感じます。どうも「危険」の意味をはき違えている気がするんですが。
危険には2種類あります。子ども達の能力を刺激し高めるような挑戦する相手としての危険=「リスク」と、子ども達が予期しない落とし穴としての危険=「ハザード」です。自然環境には、リスクもありますが、ハザードもあります。HAGSは、自然を補完するのが遊具だと考えていますが、ハザードをなくして安全性を高めています。そういう意味では、「整備された自然」とも言えます。子ども達は、ハザードのない遊び場で、リスクについて安全に学ぶわけです。その中で、子ども達がどんな能力を身に付けていくべきかを考えた上で、子ども達が自発的に楽しく遊びながら、挑戦したくなるようなリスクをいかに設定していくかが、メーカーの課題です。日本の遊具は、リスクもありますがハザードがあまりにもたくさん隠れています。逆に、アメリカでは、ハザードを恐れるあまり、リスクまでなくなってしまって、極端な話「滑らない滑り台」が出来てしまいます。これはもはや遊具ではありません。
日本でもいよいよ遊具の安全基準の作成作業が始まったようですが、展望はどうでしょう?
これはとても大切なことですが、ヨーロッパでは安全基準を固定したものでなく、日々改善してよりよくしていくものだと考えています。事故の事例を隠さずに何万件も押さえているのも、問題点を把握して対策を取っていくためなんです。事故を隠していては、設置する側もメーカーも、問題があることすら把握できないわけです。さらに、1つの事例から、他の事故の可能性を推測していくことも必要です。しかし、日本の場合、先ほどから申し上げているように、子どもよりも保身を優先する土壌がありますから、安全基準が子どものためではなく行政やメーカーの保身のために使われて、「基準さえ守っていればいい」ということにならないよう願っています。作成作業その物については、関わっている業界団体が、子どものためでなく自社の損にならないような論理で動いているため、何も決められず全て先送りになってしまっています。例えば手すりなどの間隔は、ENなどで定められた寸法があるのですが、いざ彼らが検討すると、それぞれ自社製品の仕様がありますから、それに縛られてしまうわけです。誰のための安全基準なのかという基本理念が忘れられています。非常に先行きは不透明ですね。しかし、建設省がやると言ったわけですから、間違いなくやるでしょう。

安全基準ができたとしても、それさえ守っていれば子どもの安全が守られるというわけではないんですね
それが、安全に関する基準の難しいところです。例えば、材料に関する基準なら、その時点の最先端のデータを駆使して基準を作れば、かなりの間変更の必要はありません。しかし、安全に関しては、これまでの事故の事例などを研究して、様々な可能性を推測した上で決めるわけです。ですから、その推測が正しかったのかどうか、事故が起こるたびに見直しを迫られるわけです。そのため、基準作成に関わるメンバーから設置現場の管理者まで、日々遊び環境の改善を考えながら、基準そのものを見直す態度が要求されるわけです。ヨーロッパの各国が年間万単位の事故の事例を記録・保管しているのは、問題を見つけだし有効な対策を取るためだと言っていいでしょう。

建設省の報告書の中では、遊具に対象年齢の表示がないことを重視しているようでした。子どもは表示を見ないと思うのですが、表示は大切なことなんですか?
対象年齢の表示は子どもを見守る親のために必要なことです。大きな子向けの遊具に、幼児が入り込むことは非常に危険です。それは、保護者が責任を持って見ている必要があります。公園では、その遊具を使う権利と同時に、使い分ける責任があるわけです。ヨーロッパでは、乳幼児を遊ばせるときに、必ず保護者が見守っています。

国内の遊具の状況をどう思われますか?
日本では、明治以来の教育で「学ぶ=善、遊ぶ=悪」が常識となってきました。同様に、企業においても「儲かることが善」とされ、子どもにとって良い遊び環境とは何かという視点はありませんでした。そんな中で非常に貧しい外遊びの環境しか提供できていないと思います。また、幼稚園や保育園の園庭においても、こどもの日々の遊びが充実することよりも、1年に1日しかない運動会を重視するために、広い園庭の隅っこに遊具が追いやられています。

自然の地形を生かす
HAGSは、子ども達が日々遊ぶための最も良い場所は自然であり、自然があれば遊具はいらないとさえ考えています。その自然が少ない環境でそれを補うのが遊具ということです。私は営業をしながら、よく園長さんに言うんです。「運動会はあきらめて下さい。園庭の真ん中に木を植えて、遊具を置けば、園庭は良くなるし、子ども達が喜々としてきます。1年に1日の運動会よりも、毎日の子ども達が生き生きと遊べる園庭にしませんか。」ってね。日本には遊具の安全基準がありません。そして、何よりも「遊び」の大切さへの理解がありません。我慢とか訓練とか忍耐ではなくて、子どもが興味を持って主体的に遊ぶ中で、どんな能力を育てていけばいいのか。ちょっとしたつまづきでコケてしまうような大人にならないために、どんな外遊びが必要なのか、という視点がありません。だから、幼児用の滑り台の階段を「楽に」登れるようになだらかにしてしまうんです。

つかんで登る
HAGSのユニミニは、傾斜を急にして、手すりもなくしました。将来、大人になるために必要な能力を育てる環境として、あえてそうしたんです。ただし、階段の踏み板は、つかんでも怪我をしないように万全の配慮をしてあります。こうすることで、子どもの成長を促し、やがてはこの手すりのない階段を手放しで登れるようになるんです。良い遊具は、こうした能力の発達を促しますし、その一方で、どこまでやると危ないかという感覚も身についてきます。

スリルのある空中ケーブル
ある園では、私が見ていてハラハラするようなことも平気でやっていましたが、子ども達は「落ちないギリギリのところ」を知っているんですね。その園には空中ケーブルがあって、2階くらいの高さから滑るような、非常に高い場所での遊びなんですが、子ども達は大変楽しんでいます。下の年齢の子はやらせてもらえないんですが、「いつかやりたいなぁ」と思いながら、年上の子の遊んでいる様子を見ているうちに、彼らの体の動かし方とかがわかってしまうんですね。だから、いざ自分がやる番になったときには、「やったことはないけど何度も見てわかっている」という状態で、やりこなせるわけです。また、その園では、新しい遊具が入ったときに、やってはいけないこと(例えば上から飛び降りてはいけないなど)を最低限決めて子ども達に伝えるようにして、あとは子ども達に自由にやらせているんです。そうすると、遊んでいるうちに子ども達の間で約束事のようなものが自然に出来てくるようですね。これは、小さい子には無理とか、ここまでやると遊びがつまらなくなるとか。そうやって、やっていいことと悪いこと、自分に出来ることと出来ないことといった感覚を身につけていくわけです。

次頁へ

Copyright 1996-2006 Hyakuchomori Co.Ltd. All rights reserved.
ご注文お問い合わせは百町森へTEL :054-251-8700/FAX :054-254-9173
E-mail: shop@hyakuchomori.co.jp